◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇ 　　有关肖传国的一些“基本事实” 　　uwdu 　　今天有朋友给我转来一篇贴子，谈及肖传国成果鉴定会的一些情况，问我有 没有这么回事。我于同济医院（非肖所在的协和医院）泌外科博士毕业，后在武 汉某三甲医院泌外科做副主任，现在美国。虽与肖教授成就相差甚远，也算是泌 外专业人士。2004年肖教授的成果鉴定会我参加过，想就该文罗列的一些“基本 事实”谈谈看法。 　　以下是同济关于这次鉴定会的一些报道： 　　http://www.cunews.edu.cn/html2006/xwbl/140729151.html 　　http://news.sina.com.cn/c/2004-08-29/06593523309s.shtml 　　该贴子说“成果鉴定时有10余名术后患者当着全体鉴定委员、卫生部官员、 当地高校和医院行政人员、媒体文字摄像记者、泌尿外科医生（来自湖北省多家 医院）、研究生的面排尿”。我当时一直坐在前几排，从没见过如此壮观的场面， 也没见过什么患者。听说的确有几个患者给鉴定委员尿过，但我想那也不能说明 什么问题。我不否认肖的疗法可能在个别患者身上有效。如果只是把为数极为有 限的患者拿出来演示，并不能说明该疗法“有效率高达80%”。该贴后面列出的 “三个代表” 有同样的问题。事实上，在看到有关肖教授的宣传报道后，我也 曾介绍四位病人到那试试，包括两例截瘫，一例脊髓急性损伤和一例先天性脊柱 裂。据我术后回访，无一例有效，连轻度改善都没有。 　　该贴子说“肖传国的成果鉴定会选在了容纳300人的大教室汇报并对外开 放”，因而不可能有假。实际上这个就是seminar，肖作了一个学术报告，基本 内容就是他近期在J Urology上发过的结果。报告后大家退场，鉴定委员们转移 到小会议室继续讨论。因为研究结果已经发表，这个学术报告就无所谓公不公开， 更与做不做假没关系。 　　我想提到几位鉴定委员。韩济生是神经生理学家，鞠躬是神经解剖学家，陈 宜张是神经内分泌学家，王正国是野战外科专家，刘允怡和裘法祖是普外科专家， 顾玉东是手外科专家，这几位都是院士。金锡御是唯一一位泌外科专家，不是院 士。一般按规定可以请本单位专家参加鉴定。我当时就奇怪为什么委员里只有一 位泌外专家，为什么没请同济的泌外专家如鲁功成或章咏裳。裘虽是资深院士， 对这一成果的发言权应该不及鲁章二位。听说肖与鲁有些过节，不知是真是假。 我认为裘参加鉴定会，属于压台人物。现在国内的鉴定会是怎么回事大家都清楚， 陈进的芯片不也通过三位院士的鉴定吗？在同济科研处的同学告诉我，开鉴定会 前宣传部门就已经写好了新闻稿，该成果属世界首创。但在会上鞠躬与刘允怡二 位坚持，认为基础研究不踏实，临床疗效也不确定，所以降级成“国际先进”。 　　至于说肖教授的研究生为什么留校，为什么不参与声讨方舟子，这个问题问 得比较滑稽。我不相信肖的学生要留校是准备把自己的前途和他捆绑在一起，现 在早就不是迷信英雄、迷信权威的年代了。同济医学院大部分外科研究生都想留 校，只是为了更好的发展前途/钱途，和你导师是谁没什么关系。换成张教授、 李教授，他们的学生一样要争着留校。我更不相信肖的学生都争着声讨方舟子， 还需要老师的“约束”。魏于全的学生给他惹了一身骚，肖教授大概也听说过。 说不定有哪位肖的学生穿着马甲在新语丝挺方呢。 　　本人对肖方案完全持中立立场，但很反感这种拿所谓“基本事实”来唬人的 东西。猜测作者也许就在协和医院工作，写出来的东西有点江湖郎中的味道。 附： 高远：提供肖传国的一些基本事实给方舟子打官司 方舟子/方世民及其坚定的追随者、没有基本的医学背景的方Fans： 　　 　　方舟子接受记者采访，在一篇题为<无论判决如何，出丑的都是造假者>中说： 我如果涉及到其他领域的问题，基本上都是不需要什么高深的专业知识就能判别 的，靠基本事实、逻辑和科学常识就能断定的。如果需要高深的专业知识，我会 去征求专家的意见[见附1]。 　　 　　仅凭我所了解的肖传国教授其人其事，为你们提供一些“不需要什么高深的 专业知识就能判别的，靠基本事实、逻辑和科学常识就能断定的”基本事实。 　　 　　1．手术效果——排尿的直观性决定了成果鉴定不可能造假。 　　事实：成果鉴定时有10余名术后患者当着全体鉴定委员、卫生部官员、当地 高校和医院行政人员、媒体文字摄像记者、泌尿外科医生（来自湖北省多家医 院）、研究生的面排尿。排尿的直观性，以及鉴定委员详细的询问患者和家属术 后排尿的变化，决定了肖传国的成果鉴定不可能像其他的微观领域的研究（如什 么的分子机制）或高科技技术成果鉴定（如“汉芯”）可以“蒙骗”过关。 　　 　　2．裘法祖能左右由院士组成的鉴定委员会的意见吗？ 　　请用常识断定一下， 90岁的裘法祖有多大的能量？ 　　如果患者的尿流不成线，这些正当年的院士不可能为了给一个90岁高龄院士 的面子，予自己的声誉于不顾，给出如下的鉴定结论：“人工体神经—内脏神经 反射弧理论和技术很好地解决了长期以来先天性脊柱裂脊膜膨出病人大小便失控 的问题，具有巨大的社会效益。具有重要的理论与实际意义和突出的创新性”。 　　真实的情况是术后患者的尿流不但成线，而且比想象的要粗的多。 　　 　　3．肖传国的能量有多大？ 　　逻辑断定一下，肖传国能左右鉴定会现场卫生部官员、当地高校和医院行政 人员、媒体文字摄像记者、泌尿外科医生（来自湖北省多家医院）、众多研究生 的眼睛和嘴巴？ 　　可以想象，如果患者排尿不理想，肖传国过不了在现场的人民公仆、媒体监 督、挑剔的专业人员，这三关。更何况中国有句俗话“同行是冤家”。 　　 　　4．肖传国的成果鉴定会选在了容纳300人的大教室汇报并对外开放。 　　靠这个基本事实判断一下，如果肖传国“造假”，他怎么可能糊涂到力排众 议选个300人的大教室汇报，并对武汉市临床医疗专业人员、研究生开放？如果 是假的，他不是唯恐大家不知道他“造假”么？ 　　实际上这个大教室根本不适合作鉴定汇报，根本就没有主席台让这些院士就 坐。 　　 　　5．患者术后的反应，仅举 “三个”代表。 　　患者一：第一例脊膜膨出大小便失禁建立“人工体神经—内脏神经反射弧” 病人。术后曾3次到武汉（单程路上花费38小时）进行复查，参与成果鉴定，供 外国专家查证。常识断定一下，如果没有效果，只有傻瓜才会每次路上花费76小 时，一次又一次到武汉！ 　　患者二：东北的一个患者。术后一年排尿效果很好，邮寄了2斤松子。并附 言：本应当面感谢，因为路途实在遥远，寄上东北特产松子一包仅表谢意！ 　　患者三：中央电视台科技之光节目组曾采访过该患者。术前又瘦又小，采访 时已经是学校足球队队长和篮球队队员，由以前的自卑小孩变成了阳光少年。 　　 　　6．有关肖传国研究生留校的事实。 　　武汉协和医院相当多职工曾听到过肖传国讲，每到研究生毕业时就头疼。为 什么？争着留校。 靠这个基本事实推断一下，如果肖传国 “造假”，这些即将 要走向社会的外科医生、博士，怎么可能争着留校，把自己的前途捆绑到一个 “造假”的人身上呢？即使是导师也不可能。 　　 　　7．肖传国的研究生为什么不参与声讨方XX？ 　　肖传国严厉约束它的研究生，不准他的研究生参与声讨方XX。让研究生把有 限的时间（3年）和精力放到科研和临床技能训练上，以免浪费宝贵的光阴。研 究生白天做临床，晚上周末做实验。 　　 　　8．有关肖传国的年龄 　　有两个事实：肖传国1999年就得到国家杰出青年基金（2000-2003）；而同 济医学院外科学精品课程是2004/2005提交的材料并获得批准的。 　　基于此事实，“肖传国为了申请国家杰出青年基金而修改年龄”的造谣不攻 自破。外科学精品课程显示的年龄估计是录入错误。 　　 　　基于以上这些基本事实，不知道没有基本临床医学背景的方舟子/方世民/方 Fans能得出怎样的判断？ 　　 　　附 1.( http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/interview/wenhuibao3.txt) 　　记者：你的打假行动时常遭到反驳和质疑，很多人认为，以你的生物学背景 去揭露生物学以外的学术问题，难免有失偏颇，并称此为“学术打假中的非学术 性”，对此你如何看待？ 　　方(舟子)：我如果涉及到其他领域的问题，基本上都是不需要什么高深的专 业知识就能判别的，靠基本事实、逻辑和科学常识就能断定的。如果需要高深的 专业知识，我会去征求专家的意见。如果我批评错了，不管是不是生物学领域， 都欢迎有根有据地做出反驳，而不要空谈什么“专业性”。 (XYS20060810) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇