◇◇新语丝(www.xys.org)(xinyusi.us)(groups.google.com/group/xinyusi)◇◇ 　　何祚庥：为什么ChatGPT没有在中国诞生？ 　　2023年，ChatGPT大火，AI进入全新发展阶段。但为什么ChatGPT没有在中国 诞生？中国为什么缺少原创性的重大发明发现？国内外对于人才培养的差距在哪 里……网易财经智库特别邀请中国科学院院士，粒子物理、理论物理学家何祚庥， 做客《年度提问2024》节目，看看他会怎么回答这个问题。 　　01 　　中国缺少科学研究的传统，欧洲科学研究的历史比中国早三百多年 　　我个人认为，我们缺少科学研究的传统。什么叫科学研究传统？欧洲近代的 科学研究是从伽利略开始的，这不是我一个人的意见，大家都这么说。1590年， 伽利略在比萨斜塔上做了“两个铁球同时落地”的实验。中国近代史的科学研究 严格来讲是1919年五四运动才出现的。 　　欧洲科学研究的历史开始得比较早，这三百多年的差距不能忽略。差距在什 么地方？就是一代人怎么学会做科学研究，这不是一个简单的事情。科学研究看 起来是个人行为，有的人爱做这个，有的人爱做那个，但实际上是社会一种需求。 　　恩格斯说过，“社会一旦有技术上的需要，则这种需要就会比十所大学更能 把科学推向前进。”我们国家大多数的学校继承的都是中国的儒家教育的传统： 考秀才、考科举等等。大学的教育和科研工作紧密联系是在伽利略以后开始的， 也经过错误，也经过摸索。我们这一段时间差了三百多年，这是中国科研最大的 问题。 　　我们要弥补这个差距，就要加大科研的投入。科学研究是要花钱的，是要整 个社会投入和支持的。我讲一个非常尖锐的例子，吴有训老师是我的前辈，他有 一个重大的贡献叫做康普顿散射。康普顿散射是量子理论的重要发现，也有很多 实际的用途。 　　五四运动以后，国家开始向西方学习近代自然科学，1921年吴有训老师还是 年轻人，愿意干这个事情，出国就找了康普顿，康普顿很欢迎：“你愿意来学习， 帮我做一个实验吧。”吴老师干得很起劲，也很出色，发现了康普顿散射。 　　因为康普顿散射实验太重要了，所以有人就说，不能叫康普顿散射，应该叫 康普顿吴有训散射。吴老师坚决反对，他说这不科学，我在那个地方只不过是个 操作人员，具体的事情我是做了不少，但是不等于做科学研究主要是操作，主要 是要想到这个问题，知道这个问题是什么性质，还要有一个想法，做什么样的实 验可以回答。所有这些都是康普顿的，我不过是做了具体的事情。 　　我讲这个话的意思，吴老师是干了一阵以后才懂得这个道理的，吴老师懂， 我们懂不懂？我们慢慢才懂得。这个社会公众懂不懂？我敢说大部分人到现在都 不懂。在国外，这是个很普通的事情，原因在什么地方？人家比我们早走了三百 多年。我不反对后来可以居上，但是必须认真学习。就算你后来居上，该犯的错 误还是要都犯过，有很多事情都要干过才能懂。 　　02 　　办一流的教育，必须有一流的投入 　　吴老师做的实验属于基础研究，我们现在大量做的事情是开发研究，有一部 分是应用研究。基础研究也做一点，但是在整个的科研投入当中，近2年来大陆 基础研究经费投入占比只有5%左右。另一个指标叫做R&D占GDP（全社会研究与试 验发展经费支出占国内生产总值）的比例，这几年R&D占GDP的比例有所增长。但 是R占R&D（基础研究占科研经费的比重）的比例，是5%左右。这说明我们科研部 署的结构有很多不合理的地方。美国R占R&D（基础研究占科研经费的比重）的比 例至少是15%左右，欧盟甚至是31%。我们现在的问题就在这些地方——不懂得科 学研究必须拿钱投入，或者是国家拿钱，或者是社会拿钱。 　　人们有个大误区，一个人脑子灵光，有兴趣，肯钻研，就让他去做科学研究， 这是空谈。因为他没有经过严格的科学训练，不懂得什么叫科学工作，根本就进 不了门。科学研究有它的客观发展规律。这是现在中国在科研和教育的方针上存 在的一大问题。 　　清华北大这几年在世界上的排名越来越靠前。在2022QS世界大学排名中，清 华大学和北京大学分别排名全球第17和第18，但这并不能证明它们的科研能力也 能达到世界的前二十。因为清华北大是后来建立的，后来投入的。建立清华北大 当然很不容易，我们的前辈、老师们做了很多努力。但是问题出在什么地方？还 是需要补上这三百多年的差距。这种差距需要国家或者社会高投入才能填补，我 再三强调这点。 　　这不是靠发挥主观能动性就能解决的，做科学研究都是钱堆出来的，包括学 校教育，你要办一流的教育，必须有一流的投入，这个投入还不是一年的投入， 因为效果不能立竿见影，要多年不断地投入。 　　中国教育经费总投入一直停留在占GDP 4%的水平，美国常年居于6%，比我们 高两个百分点。而且美国教育历史投入还长，中国大学的历史比它们短多了。 　　现在我们都希望赶上和超过美国的水平，我也很赞成，但是我再三强调，如 果不能填补钱这方面的差距，是不可能赶上的。这不是发挥主观能动性就可以回 答的。华罗庚也是我的前辈老师，他说过，人类是可以登上月球的，但是靠骑自 行车是绝对登不上月球的。这就是主观能动性和客观可能性的关系。 　　03 　　中国为什么缺乏原创性的重大发现发明？ 　　中国科研论文的数目很多，也有质量高的论文，但是总体来说和国外还是有 差距。不说别的，这些年我们说要大力投入人工智能，但是ChatGPT还是别的国 家提出来的，为什么？是不是中国人脑袋特别笨？我相信不会有人同意这个观点。 那为什么我们没有重大的发现？这个问题很值得反思。 　　美国人在科研的投入并不都是有效的，也有白投的。比如我们理论物理，我 就知道美国有一段白投入的历史。在我还年轻的时候，美国大量投入累积极点模 型，杨振宁和李政道都反对。虽然他们两人在学术界的地位很高，不过还是起不 了决定作用，美国仍然投入了大量的钱。但是事实证明，这个模型不行。 　　但是就算这样，美国还是舍得投入。因为，不犯过错误，是不会懂得的。我 再三讲这个事情，中国人的脑袋不比美国人笨，但是中国人的脑袋也不比美国人 聪明。科学研究好比是爬山，你不越过那些困难的地方是不可能登顶的。这些历 程都要经过，不经过的话你不会懂得。科学研究或者是教育下一代，有它自己必 定要满足的规律，这个规律是不以人的主观意志为转移的，你最多只能缩短一点 路程，但不可能完全跳过。我再三说，这三百多年的差距不是一下子能填补得了 的。 　　为什么我们有相当一批优秀的科研人员在国外不愿意回来？没有别的原因， 就是国外给的待遇高多了，国内给的待遇低多了。真也有爱国者回来的，但是少， 它不能作为一个普遍现象。 　　国外个人的待遇比较高，另外它的经费也很容易拿到，我们现在是困难得很。 R&D占GDP（全社会研究与试验发展经费支出占国内生产总值）的比例,中国和美 国是差不多的，2022年美国是3%，中国是2.55%，但是中国R占R&D（基础研究占 科研经费的比重）的值是5%左右，是国际水平的1/3。所以相当于，在中国，我 拿到钱的可能性就只有美国人的三分之一。我还是有个头衔——科学院院士，年 轻人没有头衔就更难拿到科研经费了，这是一个很现实的问题。 　　另外，中国这几年培养的博士不少。但相当一些人的博士论文质量实在不怎 么样。不过既然收了博士，还给你干点活，不给他个学位，很难交代。我并不认 为这是管教育的人、管科学的人的失误，而是一种社会的必然。我再三强调，三 百多年的差距，你必须要懂得，要补上。在科研的投入上，在观念的转变上，不 填补这个差距，希望中国在科学在教育方面赶上美国的水平，是不可能的，更不 要说超过。 　　中国现在是一下子要培养很多博士生。人家有三百多年的传统，师傅带徒弟， 这个积累就很多了。我们要赶，怎么办？人海战术，大量培养。个别的学生比较 有聪明才智，但多数人都不行。中国的博士生培养有个培养的质量问题。 　　在科学研究上，我有一段跟随彭桓武老师学习做研究的经历。彭老师是量子 力学的创始人之一马克斯·玻恩的学生，他在马克斯·玻恩那里干了十多年，回 国以后愿意为国效力。那个时候，我们听说彭老师回来了，都想要向他学习。他 有一套自己挑选人的准则，我找到他，他同意教我。 　　怎么个教法？很多人不知道，这是国外的标准教法——并不是他给你在黑板 上讲什么，他是要我向他讲什么，最近做了些什么事情，念了什么书，你有什么 看法，有什么观点，你有什么意见。他听了以后就评点——有哪些意见有道理、 哪些意见没有道理、这些意见可以做，但还不见得能够变成科学研究……这是一 个很重要的问题，不是我有一个想法，这个想法就可以变成一个科学研究题目。 　　他一共教了我半年，那个时候我也很努力的，给他讲了各式各样的文献，他 都是不支持做，千万别去尝试。最后勉强同意了一个题目，可以试试看，但后来 也没有做。为什么呢？他认为有道理的科研题目，国外很快就做出来了。你有一 个想法人家也想到了。 　　我讲这些事情是什么意思？有一点像是老师傅带徒弟，口传心授，我们少了 这一套。现在为什么不能这样干呢？一个导师要带二十个三十个学生，哪有时间 去这样做呢？只能给你一个想法，学生自己去摸索。 　　我再讲个故事，1923年，我们把大科学家爱因斯坦请到中国讲演，开始他不 肯来。后来我们再三请他，一定要来。他说，“我来一趟可以，你得给我1000美 元。”有人说一个美元相当于现在的200元，假定这个汇率合理，1000美元相当 于现在的20万元。也就是花20万做一次讲演。那个时候社会募捐，凑了1000美元， 爱因斯坦就在去日本的路上停留了一下，在上海做了一次讲演，讲完之后就走了。 　　这就是差距，在他的眼中，中国人根本就不够格。当然他可能是太高傲自大 了。但是你知道1924年我们和爱因斯坦的差距是多大？这就是我们现在处在大力 追赶的过程。研究讨论这些问题，你需要从国家的实际情况出发。 　　我们不能骄傲自满，觉得现在已经赶上了，你看我们的科研投入每年也不比 美国少，我们大学的经费也给得不少了。你不知道，这个问题不是一年就可以解 决的，我翻来覆去说这个问题，要靠高投入，而且是长期持续地投入。 　　中国今天的教育水平怎么样，我的回答就是要看投入多少，这是标志。当然 你要说北大清华，我们是重点投入、重点保证的，因此可以进入国际一流的大学 队列中。但也就是北大清华了吧？美国进入国际上一流的学校多少个？英国多少 个？法国多少个？英国法国都是小国家，日本也不算大，像中国这样十几亿人口 的大国是很少的，摊到大学，还是不够。因为我们的人口基数大，对科学研究、 对教育研究的要求也大。 　　一般说来，中国中等教育的水平不算很低，但是总体来讲，我们科学和教育 是落后的，我们要赶上和超过这个时代，你得考虑新的方法。在大力发展科学和 教育上，不能犹豫不决，不能老觉得远水救不了近火，比如我呼吁，大力加强科 学研究的投入，2022年我们R&D占GDP（全社会研究与试验发展经费支出占国内生 产总值）的比例现在是2.55%，至少要到5.7%，5.8%，否则休想赶上。 　　丹麦也是小国，但研发支出占GDP的比例也是常年在3%以上，丹麦这么一个 小小的国家，科学水平很高。我举个例子，我耳朵里面有个助听器，一个小小的 东西可以把声音放大，而且可以根据耳朵的情况，有针对性调节。这一个助听器 就要四万多块钱，一对是九万块钱，丹麦研制的。我们会不会做呢？不会，我们 只会引进，替人家做推销。当然推销也不容易，每个月要测试耳朵的情况。 　　04 　　我高度赞成应试教育 　　我的经验，学生不读书，是不肯学的。所以，我是高度赞成应试教育的。什 么素质教育，骗人的。我们小时候也读过《三字经》“养不教，父之过。”你生 了孩子以后，不送去好好学习，这是父亲的责任。“教不严，师之惰”，教孩子 教得不严格，这是教师的责任，我很认同。 　　我小时候比较愿意学习，所以老师很喜欢我，我的祖父母也很喜欢我。但多 数的孩子都是不愿意学习的，只想玩，这个问题要作为一个社会问题来解决。不 同人的生活方式不同，不能按照一种模式，人是有多种类型的。教育问题必须具 体问题具体分析，不是简单的应试教育还是素质教育。我们国家的大毛病，就是 认为一个口号就可以解决问题。 　　家庭教育很重要。小时候爷爷奶奶把我们抱在手上，就给你讲算数，我们家 一直有这个传统。所以我方才讲，孩子要教育。上学校了，在学校怎么叫做念好 书，这也不是每个人都懂的，我是慢慢懂的。我个人有一个经验，我初中以后， 老问高年级的同学，比如我到了初中二年级，就问初中三年级的同学，怎么念好 初中二年级的课，他们都念过，也知道老师的教法，教什么东西，有人就可以传 授经验。等到我念到高中的时候，我都找上一届的同学来教，这种经验是靠传承 的。 　　我之所以还能走进科学大门，运气不错，有几位优秀的老师对我进行教育， 我还比较虚心学习，但是并不是每个人都有这个机会。所以，现在我翻来覆去地 说，要整个社会懂得发展科学的重要，发展教育的重要。百年大计、教育为本， 这种口号不要只是背这八个大字，而是要真正付诸行动。 　　比如人家的教育经验我们是不是应该学习？我们派过科学考察团到国外去考 察科学工作，教育是不是也应该去学习一下？把人家的教科书买一套回来，英国 是怎么教育的，美国是怎么教育的，俄罗斯是怎么教育的？这些都是付诸行动， 不是喊口号就完了。 　　我们比起人家来讲有三百多年的差距，在科研的投入上，在人员的训练上有 三百多年的差距。认真思考这个差距表现在什么地方，要怎么样迎头赶上，这才 是重要的。总之，骑自行车是上不了月球的，你得大力投入，做一个登月的飞船。 (XYS20231127) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xinyusi.us)(groups.google.com/group/xinyusi)◇◇