◇◇新语丝(www.xys.org)(xys3.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys2.dropin.org)◇◇ 夏枯草再引争议 王老吉算不算“非遗” 专题撰文:本报记者/李培 实习生/向杜春 南方日报2009-05-26   ○位列全国非物质文化遗产保护名录的,是这种酒的制作技艺,不是酒。但该 品牌酒在打广告时就说,某某酒是“全国非物质文化遗产”,这就荒谬了。酒是物 质的,怎么成了非物质文化遗产?———冯骥才   ○在日本,一旦企业希望申报非遗,必须交出自己的配方,否则不可能申报成 功的。一旦经营出现问题或者公益性事业做得不够,政府有权“罢免”企业对这 门技艺的经营权,交给其他企业生产。———高丙中   核心提示:听起来就像一场闹剧:王老吉竟引发了胃溃疡。王老吉凉茶在2009 年初夏遭遇“飞来横祸”,此时,红罐饮料王老吉的罐装销量在内地已超越可口可 乐。   由于浙江一个消费者投诉王老吉导致胃溃疡,王老吉凉茶里的夏枯草等成分 被卫生部认定不在允许添加食用中药材的名单之列。广东省食品行业协会(粤食协) 几次公开“喊冤后”,卫生部最后又公开澄清“王老吉食用安全”。作为一个极 典型的例子,凉茶在被列入国家级非物质文化遗产名录后,王老吉利润迅速上涨, 传统配方似乎又成为一把有所制约的“双刃剑”。眼下,非物质文化遗产的产业 开发正遭遇一系列冲突:涉及文化的公益性与商业性之争、传统工艺与现代法规 之争。   围绕王老吉背后的“非遗”保护和争夺,记者展开调查采访,在北京大学、中 山大学非物质文化遗产研究专家的讲述中,目前对非物质文化遗产申报开发中的 一些误区、隐忧,浮出水面。   1   “一场官司引发的入遗”   夏枯草并不是第一次给王老吉“惹事”了。夏枯草导致一位浙江消费者患上 胃溃疡的事件,就像4年前在北京引发的那场官司的翻版,当时曾被北京和广州媒 体广泛报道。   根据《南方周末》2006年8月10日的报道《凉茶保卫战》。2005年“3·15” 期间,拥有十几年经验的职业“打假人”刘殿林瞄上了广东的凉茶。他先在北京 海淀等3个区的法院将“王老吉”告上法庭,理由是它违法添加中药“夏枯草”; 同年6月,他又将“黄振龙”、“平安堂”、“金葫芦”等6家凉茶品牌告上广东 卫生监督所,理由是它们违法宣传功效。   “当年的王老吉危机并不亚于今天。”2005年正值SARS过后不久,广东凉茶 进入了大的工业化发展时期,当时总销售额已突破50亿元人民币。刘殿林却抓住 “药食同源”的问题穷追猛打。他当时就已指出,绝大部分凉茶申报的都是“食 字号”。根据国家卫生部的规定,被列为“既是食品又是药品的物品” 只有87项, 而常见凉茶经常使用的草药超过200项。如果凉茶使用了不在名单中的草药,譬如 红罐王老吉中使用的夏枯草,则非常容易成为被告。   中山大学非物质文化遗产研究中心朱钢博士认为,凉茶申报遗产,最初的缘由 就是来自于这场与夏枯草有关的官司。虽然刘殿林败诉了,但他使出的一招几乎 要了凉茶行业的命,也间接促使凉茶“自救”,于是想到了申遗。   有趣的是,凉茶被列为国家级遗产后,有关部门专门在广东大厦召开一个庆祝 大会。会上有一个这样的宣布:“来自粤港澳的21家凉茶生产企业拥有的 18个品 牌54个秘方及术语属于国家级非物质文化遗产之列,将受到《世界文化遗产保护 公约》及我国有关法律永久性保护。”这其中,就包括“王老吉”、“白云山”、 “夏桑菊”等品牌。甚至,在当年粤食协的一份发文中这样说:“凉茶申遗成功是 源远流长的岭南文化的胜利。”   很明显的是,“凉茶申遗”让王老吉等凉茶企业躲过了当年的危机。在《羊 城晚报》一则当年的报道中这样写道:“广东省文化厅及广东省食品行业协会的 负责人认为,凉茶申遗成功的最大意义,在于其模式为其它传统食品适应工业化和 现代化生存、发展提供了样板。岭南地区还有上千种类似凉茶的传统食品,比如 凉果、广式腊味等。制作这类传统食品的传统工艺,显然与现代化工业的生产模 式形成一定的冲突。申请非物质文化遗产,则是最有效的保护办法。”   直到今年再次发生夏枯草事件,“申遗”显然不是一个理想的“保护伞”。   2   王老吉算不算“非遗”?   更戏剧性的是,夏枯草事件后的王老吉,其概念在非遗专家那里也模糊起来。   中山大学中国非物质文化遗产研究中心主任康保成说,当年国家批准的国家 级非物质文化遗产名称是“凉茶”,其实这是不严谨的,符合学理的名称应该是 “凉茶制作技艺”,就像大家喝的茶,它是物质的,但是这茶的制作技艺,则是非物 质的。“当年以‘凉茶’为名申报,有商业因素介入的影响。”   “就像浙江的非物质文化遗产———西湖龙井茶采摘和制作技艺,它包含的 是从种植、采摘到制作的一整套传统流程,而并没有保护某一商标品牌的龙井茶 生产一样。”康保成说,“凉茶”列为非遗后却保护了拥有54个秘方、18个品牌 的生产企业。“王老吉是物质形态的,怎么列为了非物质文化遗产?”   但著名民俗学家、中山大学博导叶春生却认为:“王老吉作为传统工艺的物 质载体,实际情况中很难跟非物质形态的制作技艺分开。”叶春生说,广东炎热的 气候条件下广东人发明了驱湿热、去火气的凉茶,是一种民间生活的积累,完全值 得保护起来。   康保成说:“我们一部分专家主张,食品类的非物质文化遗产项目因背后牵扯 的商业利润,都应该延缓申报。”这一主张正在获得相当多非遗专家支持。今年初, 中国文联副主席、中国民间文艺家协会主席、国家非遗保护专家委员会主任冯骥 才在第二届中国传统节日论坛上发言指出,目前在全国非遗项目的申报过程中,饮 食类可谓“疯狂上马”,他则“对某些饮食项目的‘申遗’持保留意见”。冯骥 才表达了自己的忧虑:“‘文化搭台,经济唱戏’,这种提法我不太欣赏。”   “位列全国非物质文化遗产保护名录的,是这种酒的制作技艺,不是酒。但该 品牌酒在打广告时就说,某某酒是‘全国非物质文化遗产’,这就荒谬了。酒是物 质的,怎么成了非物质文化遗产了?专家论证了半天,难道说是在为这种酒打广告?” 冯骥才举了某品牌酒的例子。   可是,冯骥才的担忧却正在变为现实。在广州,市民们有口皆碑的广式腊味和 广式莲蓉饼食,小凤饼(鸡仔饼)连同它最有名的饼店“成珠楼”,一并被列为第二 批广州市非物质文化遗产;在西安,创办于1920年的西安老字号民族饭庄同盛祥 的牛羊肉泡馍制作技艺,在去年成为陕西唯一入选中国非物质文化遗产的饮食项 目。   对于非物质文化遗产的品牌化开发,中国民俗学会副理事长、北京大学教授 高丙中认为,在现有的“非遗”申请过程中,确实存在某些项目动机不纯的现象。 但中国的“非遗”保护工作刚刚起步,目前最重要的是“保护”,“保护”期间会 产生“副作用”,可以慢慢调节。“不可否认,位列‘非遗’名录后,具备商业价 值的‘非遗’项目因此名利双收。但保护‘非遗’,就是要让‘非遗’服务于现 代生活,全社会共享,脱离了老百姓生活,仅藏在博物馆里的‘非遗’真的有意义 吗?”   3   “非遗”传承要侧重公益   凉茶列为国家级非遗名录后,王老吉既是保护的秘方持有者,又是产品生产的 企业,还遭遇来自公众的质疑,这在非物质文化遗产专家看来是相互矛盾的逻辑。   “由于列为国家级非遗名录,广受认可,等于是享受了一种社会公共资源—— —受到全社会公众的共同保护和认可,如果在这个过程中盈利发财,企业就必须强 调一种公益的性质。”高丙中分析说,王老吉事件暴露了非物质文化遗产公益性 事业与企业开发盈利性之间的矛盾。   “在日本,一旦企业或某个行业希望申报非物质文化遗产,就必须交出自己的 配方,否则是不可能申报成功的。一旦向全社会交出了这个配方,这个企业才有可 能享受‘非遗’开发带来的种种好处,如果一旦经营出现问题或者公益性事业做 得不够,政府和公众都有权利提出质疑,‘罢免’这个企业的经营权,交给其他企 业生产。”高丙中分析说,目前国内的食品类非遗申报中,相关企业所掌握的配方 被当作商业机密,不太可能广泛公开。   日本政府在其《文化财产保护法》中,一旦被认定为“重要无形文化遗产” 的传承人也就负有将其技艺、技能及其作品等予以公开和传承给后世的责任和义 务,如果坚持“秘不外传”拒绝技艺或者其所谓“绝活”外泄,就将解除或者取消 其资格。   “口传与非物质文化并非属于某个个人或者是某个公司独有的。在国家非物 质文化遗产名录中强调某某家的凉茶、牛羊肉泡馍之类,会不会使得文化的发展 处在不公平的境地?会不会形成垄断?一旦给哪个颁发了“正宗”的奖杯,会不会 变相限制了多元化的发展?”高丙中提出了自己的担忧。   去年出炉的第二批国家级非遗名录上,“挂炉烤鸭技艺”直接公布了全聚德 的品牌;“月饼制作技艺”也公布了广东安琪食品有限公司的“安琪广式月饼制 作技艺”,以及山西的“双合成郭杜林晋式月饼制作技艺”,背后直接触动的是企 业利益。   “非物质文化遗产保护应该在非官方、非盈利的情景中。要让所有有心人都 有机会展示、切磋、培训与传承,从而唤起文化自身真正的活力,而不仅仅是颁发 封号和金杯。有开武馆的,就得有踢馆的,才能进步。”高丙中说,“公益性”应 当是参与非遗开发的企业首要坚持的原则。   4   过度申报与开发的风波   一位不愿透露姓名的专家告诉记者,国内非物质文化遗产的申报目前存在着 “过度”申报的倾向。   去年有小道消息称,印度今年准备向联合国申报20项“人类口头和非物质文 化遗产”角逐世界级非遗,于是中国有关部门今年申报了30项,然而实际情况却是, 印度只申报了2项,而中国提交的30个项目让联合国的专家喊“头疼”。“申报得 多就是好?就是文化上的压倒性胜利?”该专家发问。   高丙中认为,是否存在“过度”申报的倾向,目前还不好判断,但国家已经在 严格筛选了。“如今我国已经有1000多项国家级非物质文化遗产项目,但是第一、 二批全国各地共同递交申报的项目,超过了3000项,国家已经筛选了一半以上的项 目。”   眼下,非物质文化遗产名录从国家级、省级到市县级正全面铺开,全国究竟有 多少项目列入这个网络已很难统计。高丙中说:“作为市县级的地方单位,如果他 们认为一个项目代表他们的文化,列入当地的非遗名单,外地专家是很难干预的。”   高丙中举例说,这两年最有争议的案例就是云南纳西古乐申报世界遗产一事, 当地政府宣称,纳西古乐是“音乐活化石”,但是一些专家提出质疑。中国传统音 乐学会常务理事吴学源甚至说,纳西古乐说白了就是一台晚会的名称,一个商业品 牌,它和史实不符,欺骗性太大。“专家们认为纳西古乐是云南洞经音乐的一个衍 生品,但其历史和价值被地方政府夸大了,最后闹到了法庭,不过直到现在,纳西古 乐连国家级名录都没有进。”   针对王老吉的夏枯草事件,也有专家提出,“‘王老吉’100多年历史”是拉 大旗作虎皮。就是一千年、一万年历史,也要遵从今天的“游戏法则”, 没有任 何人、任何产品能例外。中山大学非物质文化遗产研究中心副主任宋俊华举例 说,2008年,发生了一个药发傀儡戏案件,因为药发傀儡戏这种非物质文化遗产在 表演过程前必须要自制一种火药,这显然是与现在的法律相违背的,所以当时被公 安给抓起来了,没收了道具。“这个案例就说明就算你是非物质文化遗产, 你也 要必须符合现有的法律。”   什么样的非物质文化遗产项目有资格申报?这些传统技艺又该如何防止过度 开发?防止商家打擦边球?“我认为,眼下急需制定相关的非物质文化遗产法规或 行业规范,来控制非遗现代开发中的尺度。”高丙中说。   中医专家建议王老吉加说明   引发争议的夏枯草为中药,在中国的应用已经有了几千年了,直接引发胃溃疡 的可能性不大。中国南方医学研究部粤西医学研究所所长陈长青分析说:“王老 吉作为一种功能性饮料,肯定是有偏性的,可以看成一种中药饮料,并不是适合所 有人饮用,体质虚寒的人不宜饮用,并且也不适宜长期饮用。”   中医民间学者刘明武翻阅《神农本草经》,查找到夏枯草在书中被归为下品。 《神农本草经》中所记载的植物分为上品、中品和下品,一般下品是有偏性的,主 张有病的时候才服用。   中药讲究中正平和,长期使用阴阳有偏性的药物及食物会将人体的阴阳平衡 打乱,这样一来机体就会出现问题的。王老吉的广告:“怕上火,喝王老吉”。这 几个字,王老吉的功能和性味都说出来了,那些容易上火的,适合用王老吉。而那 些虚寒型体质的人不适合。   对于懂得中国传统文化及常识的人来说,夏枯草已经进入南方人饮食,比如潮 州人以及湖南人的糯米粑粑中都会适量添加夏枯草,以期消暑解毒之功。近百年, 中华民族的传统文化遭遇种种冲击,现在还处于一种复兴过程,所以今天的一些人 会割裂传统来看待夏枯草一事,不知道什么时候、什么情形下饮用凉茶,实际上是 一种传统文化的遗失。   刘明武认为,王老吉应当在商品包装上注明:不适宜长期服用、不适宜胃寒者 服用,以避免不必要的纠纷。   ■专访   中山大学中国非遗研究中心副主任宋俊华教授:   “非遗”申报与开发存在误区   记者:因为这次的王老吉事件,有专家认为,将“凉茶”申报为国家非物质文 化遗产本来就是一个错误,应该申报的是“凉茶制作技艺”。您如何看待二者差别?   宋俊华:这次的夏枯草事件实际上是非物质文化遗产和现有法规(食品安全) 在理清上出现的问题。我们保护非物质文化遗产的前提是必须符合现有的法律法 规。   我认为,现在这件事情上要做的是:1.确定夏枯草是不是凉茶制作技艺的必须 配方;2.鉴定夏枯草是否对人体有害;3.如果确实对人体有害,即使它是凉茶制 作技艺的必须配方,我们也不能保护这种非物质文化遗产,因为联合国非物质文化 遗产保护宣言中明确提出只考虑符合现有人权的非物质文化遗产。在缺乏完整的 非物质文化遗产保护法的情况下,我们必须在非物质文化遗产保护和现有的法律 之间寻找到一个平衡点。王老吉就算是一个百年企业,也必须在符合现有的法律 框架下使用非物质文化遗产的权利。   记者:有专家指出,目前国内的非物质文化遗产申报,存在着这样或者那样的 误区?   宋俊华:现在国内对非物质文化遗产的保护和申报确实存在很多误区。主要 是非物质文化刚进入大众视野,真正了解的人其实不多,而且非物质文化遗产的无 形性必须依托有形的物质载体才能显现,这就导致大家都去关注它的载体而忽略 了技艺本身。这其实是一种舍本逐末的做法。   关于申报存在的问题,其实联合国设名录的目的是关心保护非物质文化遗产, 认为非物质文化遗产是世界的,是人类共同拥有的。但事实上,申报非物质文化遗 产成了国家间相互竞争的砝码,成了国家文化实力之间的竞争,这些都是难以克服 的。这些问题放到地方上是一样的,尤其在中国,由于行政和文化的划分是不一样 的,有重合的地方,那势必会导致争论,还有政治文化的因素使之更加复杂化,在申 请上就会出现一些有意无意的冲突和误解。   我们知道,申请到非物质文化遗产,都是文化政绩的表现,并且和当地的利益 是紧密相联的。在中国,当国家利益和地方利益相冲突的时候,大部分是会以地方 利益为重的,然而这有时候对非物质文化遗产的保护是不利的。这样的例子举不 胜举,比如前几年的广东顺德和浙江争三字经,这是省之间的竞争;还有地区间的 争夺,比如厦门和泉州争南音。   记者:是否存在着过度申报的问题?   宋俊华:关于申报数量的问题确实存在。其实非物质文化遗产的总数也就那 么多,但你每次都得报啊,而且大家都想报得越多越好,这就必然出现很多不合格 的非物质文化遗产,有些根本就不是非遗,或者有些根本就够不上资格保护。为什 么出现这种情况呢?主要是我们现在还没有一个统一的鉴定标准,比如:历史要有 多长时间才算?什么样的价值才算?等等。   没有统一的标准,申报非遗必定会有模糊性,有模糊性必然导致问题。但日本 和韩国却不一样,他们有非常详细的鉴定标准,而且他们的文化保护进行得早,全 国人民都有比较高的文化保护意识,进行起来也就比较顺利,他们是从下而上进行 的,而中国刚好是从上而下的。日本重保护也重监测,如果保护不当就会撤销其非 遗的称号,但中国现在是只上不下的,一般是不会给你撤销的。 (XYS20090528) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys3.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys2.dropin.org)◇◇